15 de setiembre del 2000

Montesinos en acción

Transcripción del diálogo del vídeo

CROUSILLAT: Bueno vamos a dejar para que conversen dentro de algunos momentos... Hemos estado conversando con él. Yo lo que veo es un asunto, no de fondo, sino de forma nada más. Y él tiene un par de inquietudes que son totalmente (...) digeribles. Pero creo que lo que sí, yo que puedo intervenir directamente y tengo una amistad, tengo un (...) con Álex y con Beto y con Óscar, yo sí creo que hoy lo que tiene que quedar, más allá del asunto de formas, tiene que quedar una cosa establecida, que nos amarre a todos y que de alguna manera nos obligue a trabajar en equipo. Que es lo que todos queremos. Ése es mi pensamiento, más allá de lo que ya he hablado con Beto sobre lo que deberíamos hacer hoy, en vista de que yo le he explicado ya todo lo que significa esto, hacia dónde vamos. Y Beto tiene clarísimo el tema y Álex (Kouri) más claro porque Álex, que no pudo venir ahora, ha estado hablando en la casa con nosotros y ha sido muy claro y le ha dicho: Mira, Beto, estamos jugando en las ligas mayores. En las ligas mayores, pues, ya empiezas a aparecer en las figuritas de colección. (Risas).

DUFOUR: A mi criterio, lo que Beto quiere es no estar dentro de todo el grupo...

MONTESINOS: El caso de él va a ser un caso sui géneris.

DUFOUR: Claro, un caso especial.

MONTESINOS: Va a ser un tratamiento personal. No va a ser necesariamente en equipo, en paquete. No, no, no, no va a ser una presentación en un conjunto de personas, sino un tratamiento individual. Eso es lo más aconsejable para quedarse uno tranquilo. Entonces el caso del señor fulano de tal es una cosa especial. Lo tratamos en cualquier momento diferente, el hombre es un tema de lujo. Eso le da también cierto margen de manejo.

CROUSILLAT: Hay otro tema que es importante, que es que él ha presentado una carta donde...

KOURI: Hoy día, en la noche, la estoy desarrollando; porque ayer tuve -personalmente se lo dije a Carlos Ferrero- un desacuerdo por el trato que me han venido dando y que me siento marginado, y que es la coincidencia con cinco personas más, congresistas electos que estaban ayer conmigo. Todos muy mortificados, entonces, más allá de las disculpas y de las correcciones y de la reestructuración de la estrategia, por la decisión que he tomado, yo voy a hacer remitir esta carta que va a quedar como una muestra en algún momento como que, señor, yo no he tomado una decisión ahorita, yo vengo..., ésa va a ser la primera de unas dos o tres cartas.

MONTESINOS: Voy advirtiendo, voy advirtiendo. Me parece inteligente, me parece de primera. Usted parece arequipeño. Aló, ya, te llamo en un ratito, ya.

KOURI: Los estilos y las formas son fundamentales muchas veces. Al menos ésa es mi impresión. Quisiera que sea considerada. Yo he tomado una decisión, yo no estoy para jugar, no estamos jugando. El tema es una decisión personal y creo que...

MONTESINOS: Ya sabemos quién es usted.

KOURI: Nosotros hemos presentado propuestas muy interesantes. Nos hemos preparado de alguna manera para asumir responsabilidades. Hemos tomado la decisión correcta. Como le dije hace un momento, hubiera querido que esta decisión sea en agosto. El año pasado, cuando yo entraba a conversar con su lista...

MONTESINOS: Claro, pero lamentablemente no se dio la confluencia.

KOURI: No se dio, pero la intención estaba dada. DUFOUR: Claro, su intención era estar en las filas de... KOURI: Y lo que le comentaba a los amigos es que mi presencia en Perú Posible era participar en esta contienda electoral en la cual..., en un grupo inocuo, que no se significaba en ese momento ningún tipo de..., sino tener, en función al bolsón electoral, una participación. Pero se dio que..., en ese momento no quise entrar con los dos que estaban peleando que eran, creo, Solidaridad y el del corazón. No, discrepo. En cambio con ustedes, no. Es igual a Avancemos.

CROUSILLAT: En ese momento Toledo tenía cuatro por ciento.

KOURI: Y Avancemos tenía el dos por ciento. Entonces mi compañero de clase, Ricardo Flores, me indicó que Rafael... se ha acordado que yo entre a...

CROUSILLAT: El famoso Riflo.

KOURI: Claro mi compañero de clase.

CROUSILLAT: Ese Riflo aparece por todos lados.

MONTESINOS: Es el hombre estrella (risas)... [...]

CROUSILLAT: Bien nos vamos.

MONTESINOS: Espérenme en la salita...

CROUSILLAT: En la de allá, ok, ok.

MONTESINOS: Cierren. Bueno, en el tema éste del... de cómo va a ser la mecánica, lo hacemos en forma individual entonces, para la propia tranquilidad personal. KOURI: Yo se lo agradezco.

MONTESINOS: Lo hacemos mejor para que no, no va a aparecer como que... una cosa individual. Creo que eso es mejor así.

KOURI: Si en el caso hay que suscribir un documento yo quisiera proponer una fecha, le pido para tranquilidad de...

MONTESINOS: El documento está sin fecha... no tiene fecha.

KOURI: Yo propongo por ejemplo primero de octubre.

MONTESINOS: Pero, no es prudente ponerlo en octubre, porque de todas maneras en agosto tenemos que tomar la posición, ése es el tema. En agosto tenemos que ya entrarnos en el esquema.

KOURI: Pero lo importante no sería al menos mi actitud, porque, qué le digo, mañana puede uno ser la reencarnación de Carlos Ferrero, en la cual me opongo aún siendo de Perú 2000. ¿Te das cuenta? O sea, yo soy sincero, te digo, qué pasaría. Yo me pongo en lugar de usted. Si esta persona, éste es un Carlos Ferrero...

MONTESINOS: Bueno pero, pero, pero siempre yo hago un estudio de personalidad. Beto Kouri: De ése sí no me puedo equivocar. No voy a meter yo a un caballo de Troya en mi casa. En casa viene una persona honorable, decente, de principios, ¿no? Yo no digo que Ferrero no sea una persona honorable, no sea una persona de principios, pero un poco desleal porque si yo he vivido ocho años con una organización, ocho años, no ocho días sino ocho años, y me paso al otro lado, perfecto, es legítimo, tiene su derecho de hacerlo. Pero yo después de haber sido parte de ocho años de los últimos, no puedo decir ustedes son lo peor, si él ha sido parte de eso, y él ha sido parte de todo el proceso del sistema de leyes que se han dado, de todas. En la única que se opuso fue en el tema del Ecuador, se opuso al tema de Tiwinza. Él votó en contra del tema de Tiwinza y eso motivó la renuncia del hermano. Siempre hemos sabido del perfil que ha tenido él. O sea es una persona que ha estado al filo de la navaja. Pero yo no puedo pensar ni nunca pienso que Beto Kouri va a ser el Carlos Ferrero...

KOURI: Una consulta, en el tema de aparecer en agosto, yo me aparezco dentro del grupo que se adhiere al movimiento al partido Perú 2000 el 28 de julio.

MONTESINOS: No pues lo hacemos aparecer el 15 de agosto. El tema está que, por ejemplo, para el asunto de la elección de la...

KOURI: ¿No puede ser que al momento de la votación Beto Kouri si se está comportando como un aliado de la propuesta, es decir, ya necesariamente en ese momento, luego de haberse divulgado...? Quiero un poquito más de tiempo.

MONTESINOS: ¿Cuál es el "timing" de imagen de opinión pública?

KOURI: Si me permite, discúlpeme que sea tan impertinente, pero con la situación que yo veía del alcalde de Carmen de la Legua, no me inaugures diez, cinco obras en un mes, en un año. Tienes cuatro años. Inaugúrame dos cada seis meses.

MONTESINOS: Pero, pero, pero una cosa es el tema de obras que van a dar bienestar a la población y otro tema es el Hemiciclo.

KOURI: Mi aporte es el voto por cada pleno, o sea quién levanta la mano y zas.

MONTESINOS: Pero, pero, para mí sería muy fácil simplemente decirle manténganse ahí no más y vote con nosotros en todas las cosas, pero...

KOURI: Ésa es la imagen.

MONTESINOS: Imagen no. La imagen es fundamental. Estamos pensando en la imagen internacional del país. La imagen internacional del país. ¿Cómo se gana? Se gana con un Congreso fuerte, una mayoría sólida, una mayoría pensante. Ya tenemos mayoría, pero yo no quiero tener esa mayoría simple, yo quiero tener una mayoría de 70, 75.

KOURI: Allí hay una objeción: (Ininteligible) ¿Puede ser setiembre o tiene que ser necesariamente agosto?

MONTESINOS: Tiene que ser agosto. Necesariamente tiene que ser agosto si quieres a fines de agosto, como se quiera, pero, tiene que ser agosto, porque tenemos que votar en una elección del presidente del Congreso, el presidente del Congreso, una mesa directiva...

KOURI: Yo también puedo votar de acuerdo a mi convicción, mi voto de conciencia.

MONTESINOS: No, no, no, no, no.

KOURI: Coincidimos en que ésa es la persona indicada, por ejemplo Tudela.

MONTESINOS: Ésa es la premisa natural de que debe ser el congresista más votado.

KOURI: Ahora, a menos que haya otra...

MONTESINOS: En estos momentos todavía no debemos pensar en quién va a ser el presidente, porque en teoría es el congresista más votado a nivel nacional es Tudela con casi un millón de votos. Digamos naturalmente, debería ser. Pero no sé yo cuál es la concepción de cómo se está previniendo el tema del Congreso. Eso hay que analizarlo. KOURI: Al respecto (...) a mantener una fresca, ágil y cordial relación...

MONTESINOS: Claro, estamos hablando de una relación no de..., sin comillas, una relación ad infinitum.

KOURI: Si me permite usted, por ejemplo, el último día de agosto, que es Santa Rosa de Lima, se me iluminó la mente y el señor Kouri ha pasado aaa... No es cierto, yo soy Kouri ¿verdad? Y Kouri representa una imagen y no necesariamente de una persona que tiene criterio, sensibilidad, que tiene una formación, y no quisiera ser juzgado como ciudadano común y corriente que interprete a otros congresistas que por equis motivos ya se pasaron.

MONTESINOS: Pero de todas maneras vamos a suponer que en ejercicio mental, siguiendo su línea de pensamiento de desarrollo conceptual, que se pasa usted, en octubre o en noviembre, ¿ya?, digamos en diciembre: ¿Se va a pasar o no se va a pasar? Porque al fin y al cabo...

KOURI: Pero es imagen.

MONTESINOS: Pero pensemos un poco en la imagen de país, de Estado, siempre sopesemos las dos cosas y busquemos el punto intermedio de equilibrio. Entonces el punto de equilibrio es tratar el tema de Beto Kouri, un tema individual, no en el conjunto de personas que gentilmente están con nosotros, o sea se han incorporado, como el caso de Farah y otros amigos que ya están con nosotros y que tienen esa convicción de serlo desde el 28 de julio... Entonces hay un caso sui géneris de una persona que no lo piensa en esa forma...

KOURI: He salido ayer en "Gente", he salido en "La República": "Beto Kouri se pasa".

MONTESINOS: Pero son las especulaciones, están diciendo también que el congresista "Polo" Gamarra también se pasa para nosotros. También se está diciendo. Que también se está pasando la señora Susana. Es que uno es congresista no de agrupación. El pueblo le da mandato para estar en el Congreso.

KOURI: (Ininteligible) ¿Pero no habría la posibilidad de diferirlo?

MONTESINOS: O sea que la presentación del presidente podría ser digamos el 15 de julio, decirle al país que ya somos mayoría, un selecto grupo de congresistas elegidos por el pueblo (...) omitimos el nombre de Beto Kouri y bueno en el momento pertinente vemos en el momento del tema del Congreso, cómo se hace la mecánica de incorporarlo, que no sea dentro de los... Porque ya el 28 ellos directamente van y se van a sentar en la bancada.

KOURI: Sin ánimo de ser peyorativo con los otros... no quiero formar parte.

MONTESINOS: Bueno, pero, pero entonces hagamos un planteamiento individual, un tecnicismo como persona, cada uno tiene su sensibilidad. Me parece legítimo, el tratar el tema en forma individual. ¿Cómo tratar el tema en forma individual? Con una incorporación individual y no en conjunto.

KOURI: Yo preferiría realmente...

MONTESINOS: Claro, entonces está la carta con fecha abierta, de su incorporación a la agrupación, es lo que se hace formalmente y literalmente en este tema, ya está la... y nada más y ya terminamos. Ok. Éste es el texto.

MONTESINOS: No, no, una cosa es la carta y otra cosa es... por eso le voy a quitar la fecha.

KOURI: ¿25 de setiembre?

MONTESINOS: No ponemos fecha.

KOURI: Tómelo como un acto de fe.

MONTESINOS: Simplemente ya es un acto de confianza recíproca, yo confío en la gente. Si fuera Ferrero, también habría confiado en Ferrero. Tengo una buena relación humana. Al final, le voy a contar un detalle. Yo siempre me caracterizo en esta vida, a las personas con las que guardo relaciones, les envío un obsequio simbólico, no es una cosa... durante tres o cuatro años siempre en las navidades al doctor Ferrero, tanto al ex canciller como al Ferrero congresista, les enviaba su canastita de Navidad. En estas navidades, como todos los años, la lista, entregué la canasta. Cuando llegaron a la casa, no quiso recibir la canasta, este año, entonces agarró y le dijo dígale que se la devuelva... ¿Por qué no quiere?... El hermano sí recibió, tuvo la gentileza de llamarme por teléfono: Oye, muchas gracias, cómo te has acordado de mí y de mi esposa (...) cuando él era canciller trabajamos en momentos difíciles con el tema del Ecuador, él en su función de ministro de Relaciones Exteriores, yo en mi función, trabajando en el órgano de inteligencia, proporcionando esta información, compartí horas y creo que al calor de eso nació una amistad, un respeto y una admiración (...) entonces esa relación humana está por encima de que estés o no estés en la función. Porque si estás en la función eres un ciudadano que te mereces mi respeto. Entonces...

KOURI: Son estilos, ¿no?

MONTESINOS: Son estilos, ahora, por ejemplo, el Ferrero me devolvió, no quiso mi esto. ¡Bueno!

KOURI: Pero es una muestra de cordialidad (...)

MONTESINOS: Pero, pero, pero por ejemplo, jamás, cada vez que quiso hablar conmigo me llamó: ¿Puedo hablar contigo? Sí claro, ha estado sentado acá hemos conversado horas de horas, hemos hablado del tema del Ecuador, del terrorismo, del narcotráfico, proyecciones inquietudes que tenía, qué hay de esto, qué hay de lo otro, para acá, para allá, todas las explicaciones habidas y por haber, tenía mi consideración, una persona pensante, no dejo de reconocer que es un hombre inteligente, muy vehemente, muy impetuoso, pero el estilo es el hombre, ése es el estilo de él y hay que respetarlo, pues, cada uno hace (...) bueno voy a cambiarle la (...) (Leen la carta)

MONTESINOS: ...Entonces tendríamos que hacer la invitación ahora...

KOURI: Debería aceptar una invitación.

MONTESINOS: Bueno, entonces hacemos una cosa, el señor fulano de tal, atendiendo a la invitación formulada por... aceptando esto, ¿ya?

KOURI: Está mejor, mejor.

MONTESINOS: Listo, bien ahora sí creo que ya. Leen la carta

KOURI: ¿Qué posibilidades?

MONTESINOS: Puedes negociarlo.

KOURI: Tratemos en lo posible que (...)

MONTESINOS: ¿Cuánto?, ¿Cuánto? Acá hay diez, usted dígame...

KOURI: No, hablemos de quince, veinte...

MONTESINOS: Bueno.

KOURI: ¡Quince!

MONTESINOS: Diez más cinco, quince.

KOURI:¿Sobre la posibilidad de poder recuperar mi inversión relacionada con mis gastos de campaña?

MONTESINOS: Usted dígame, piense para mañana o el lunes.

KOURI:... Yo tengo una cuenta pendiente con una agencia (ininteligible)

MONTESINOS: Voy a anotar acá como fecha, estamos 5 de mayo, ¿verdad?

KOURI: Obviamente no le voy a especificar todo lo que gasté en mi campaña, pero le digo más o menos para que los sesentaitantos mil dólares que he gastado y tener más o menos un paliativo.

MONTESINOS: Sí, claro, yo sé.

KOURI: Pero dada la posibilidad.

MONTESINOS: Voy a coordinar inmediatamente con los amigos, con Osquitar (Dofour), y después conversamos (...)

MONTESINOS: ¿Cuánto se ha gastado hasta el momento?

KOURI: Más o menos...

MONTESINOS: ¿A Toledo creo 30 mil dólares?

KOURI: He dado 22 más unos 20 mil que me he gastado por ahí...

MONTESINOS: 40 ó 50 mil dólares.

KOURI:... Son cifras totalmente...

MONTESINOS: Se gasta bastante, ¿no?

KOURI:... Es una inversión... (ininteligible)

MONTESINOS: Es de mi absoluta confianza. Yo ya he hablado con ella, y ya veré cómo vamos a hacer la mecánica para...

KOURI: Ahora el tema es dosificar.

MONTESINOS: Yo voy a hacer lo siguiente: Le voy a encargar un fondo rotatorio a ella (ininteligible) de aquí a doce meses o quince meses podrán tener un mayor capital, entonces, pero, mientras tanto, yo le voy a seguir dando el apoyo, para poder... porque no conviene mantener el tema social de esta manera... (ininteligible)

KOURI: Porque ya la gente me está reclamando...

MONTESINOS: Es importante mandar esa carta, yo creo ah.

KOURI: La carta la tengo elaborada, yo soy una persona...

KOURI: El tema es que la carta la tengo que hacer muy parabólica, muy general, porque después viene otra. ¿No es cierto?, entonces ir preparando (...) Yo tengo que guardar mi propia integridad.

MONTESINOS: No, estamos de acuerdo.

KOURI: Va a haber un momento donde, dadas las ondiciones...

MONTESINOS: Entonces se va a producir su deslinde en forma progresiva.

KOURI: Ya se va a deteriorar la relación y si es posible voy a firmar con otra persona más, para que vean que es una situación de coincidencia.

MONTESINOS: Ahora, si usted tiene del grupo a alguno otro más que quisiera participar con nosotros, porque a veces no tiene amigos nada.

KOURI: Sí, sí hay, ahora no sé me parece un poco controvertido, yo siempre he mantenido una política bien diplomática... yo tengo una forma de hacerlo, no me atrevería...

KOURI: Doctor, para mí ha sido... gracias por la posibilidad de poder lanzar a la opinión pública mi incorporación después... como consecuencia de algo.

MONTESINOS: De repente se va a producir antes de lo que pensamos... y ya lo manejamos.

KOURI: De preferencia que no sea el 27 de julio.

MONTESINOS: Está bien, está bien lo manejamos, de aquí al 28 de julio todavía falta mucha agua por recorrer... El concepto está que estamos en el grupo, el tiempo lo manejamos nosotros.